FIELDTARGET.cz
https://forum.fieldtarget.cz/

Nošení zbraní na závodech
https://forum.fieldtarget.cz/viewtopic.php?f=23&t=857		 Stránka 4 z 5
Autor:  Termit [ sob 22. úno 2020 17:51:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
Při pořádání závodů se mi ještě nestalo že by někdo úmyslně ohrožoval ostatní střelce. Navíc nikdo z nás nechce být postřelen nebo někoho postřelit. Tak že je to na každém z nás zajistit okolo bezpečné území. Pokud uvidím ve své skupině nebo okolí že někdo nešikovně zachází s puškou, tak budu sám proti sobě kdybych ho na to neupozornil A není to jen na pořadateli ,který pokud se něco stane to odnese první. Možná by spoustu věcí vyřešilo kdyby na pušce bylo na první pohled vidět že není nabitá. Což bohužel vylučuje konstrukce zbraní. Prostě pokud vytáhnu pušku z futralu,musím začít myslet. A kdo myslet nechce ať si jde třeba cvrnkat kuličky.
Tady na netu nelze kritizovat tu nebo tamtu situaci, protože je už pozdě. Zde se má vymýšlet opatření aby k situacím nedocházelo.
Autor:  xpetrx [ sob 22. úno 2020 19:51:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
Úmyslně asi ne, ale řekněme z nedbalosti.
Někdy to začne už na nástřelu. První řada střílí v leže a za ní si někdo vzpomene, že si ještě nevystřelil na stoj či klek. No a pak postavíš a v lepším případě se koukneš někomu do hlavně.
A něco takového se stalo Josefovi na stanovišti. Střelce na špatnou manipulací se zbraní několikrát upozornili spolustřelci a nic se nestalo. Jel si svoje. Když ho upozornil Josef dostalo se mu dost arogantní odpovědí že už dostřílel, že si to jen zkouší. Ten člověk porušil min. 2 pravidla. Manipulace se zbraní a počet výstřelů na terč. Možná kdyby se ten dotyčný zamyslel a uznal chybu, tak by se to dalo zapomenout.
Proto ten dotaz jak bychom měli postupovat. Rozhodčí taky střílí, oči nemá všude. A vyhodit někoho ze závodu po první (i když hrubé) chybě se mi taky nechce. Ale nějaké ostřejší varování by přišlo vhod.
Autor:  petr [ ned 23. úno 2020 16:33:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
On je trošku problém, že vzduchovku může mít kdokoliv a základní bezpečnostní návyky prostě můžou chybět. Doma ať si s tím každý zachází, jak uzná za vhodné, ale ve skupince více lidí okolo je vhodné pravidla dodržovat a bezpečnou manipulaci vyžadovat. Osobně bych se vůbec nebránil napomenout a pokud nepomůže, vyloučit ze závodu (hned, řešení po závodě nebo na fóru je k ničemu).
Pohybuju se mězi dvěma extrémy - ten jeden je střelnice a malorážka, kde se na bezpečnost dbá hodně a občas je někdo napomenut i za drobnost, která by ani vadit nemusela. (i mě už se stalo, že mi po odstřílení rozhodčí oznámil, že v klubovývh pravidlech mají, že se nepoužívá střelecká rukavice..., naštěstí to zapoměli dát do propozic na závod a jsou věci, kterýma si dokážu pomoct víc, než střeleckou rukavicí a nejsou omezované). Tam jsou to detaily, jako že po odstřílení dávám do hlavně praporek a zbraň ze stanoviště můžu odnést až po kontrole rozhodčím - do té doby pořád míří pryč ze střeliště směrem k terčům. On prostě nikdo na své střelnici nechce řešit jakýkoliv úraz. Taky je běžné, že mám daný počet nábojů k odstřílení závodu a nesmím jich mít u sebe více. (to se začíná řešit poslední dobou, kdy se stává, že někdo má v terči nějakou ránu navíc, většinou v mínusové položce - někteří tak řeší soupeře, prostě střelí do cizího terče co nejhorší zásah, pak se dotyčnému odečte jeho nejlepší...)
Druhý extrém je myslivost a účast na honech, tam si občas nějak extra bezpečně nepřipadám, chodím v reflexním oblečení i když nemusím a ostatní ne a občas je to s bezpečností střelby celkem na hraně, i ta manipulace je občas na pováženou. Tam se nestává, že by někdo řešil manipulaci nebo ne zrovna bezpečný způsob střelby. Občas to pak píšou v novinách a dobrý obrázek to navenek nedělá. Prostě zbraně jsou navenek špatně a jejich držitelé taky a cokoliv špatného je dobré téma pro noviny.
Oba tyto extrémy se týkají těch, co mají ZP a za nebezpečnou manipulaci se zbraní vás u zkoušek na ZP zrovna vyhodí, nikdo s vámi nediskutuje, prostě uděláte něco špatně a nazdar, přijďte na další termín.
HFT je svým pojetím bezpečnosti někde mezi. Zlepšit to jde jen tak, že na nebezpečnou manipulaci upozorní kdokoliv kdo ji vidí hned. Pokud to dotyčný nepochopí, pak při opakovaném porušení vyloučit ze závodu. Nikdo z účastníků ani pořadatelů nechce řešit případné zranění střelnou zbraní. Fakt to za to nestojí.
Autor:  JosefRune [ ned 23. úno 2020 18:07:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
Já bych to asi řešil tak, že se zvýší penetrace "píšťalek" na celé trati. Ne jen rozhodčí na začátek, do středu a na konec. Ale klidně udělat 5 rozhodčích ve skupinách rovnoměrně rozmístěných po trati. Více rozhodčích více uvidí. Dvakrát napomenutí a pak raději diskvalifikace než průser.
Autor:  John Steele [ pon 24. úno 2020 13:56:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
Ve skupině jsou dava lidi proto, že jsou si navzájem rozhodčími.
Jednak kvůli zapisování bodů, ale hlavně z důvodu bezpečnosti (viz proslov před KAŽDÝM závodem)
Takže, pokud spolustřelec např. 3krát upozorním na špatnou manipulaci se vzduchovkou a k nápravě nedochází, poté oslovím rozhodčího.
Potom už záleží na rozhodčím, jak bude dálet postupovat.
Toto je můj názor.
Autor:  petr [ pon 24. úno 2020 19:04:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
Já jsem to včera rozepsal a neposlal... Tak to napíšu dnes. Jednak přesně jak píše John Steele - v každé skupince jsou rozhodčími ti, kteří zrovna nestřílejí - dívají se a kontrolují jednak zasažení cíle, ale také že střelba je bezpečná, že se v ohroženém prostoru nenachází nějaké osoby, že se někdo nechová se zbraní nevhodně. Kdokoliv může a taky by měl při hrozícím nebezpečí přerušit závod.
To, že by na trati bylo místo 2 rozhodčích s píšťalkama třeba 5 vůbec nic neřeší - na trati o 40 stanovištích by byl rozhodčí tak 3 stanoviště daleko a to už je dost na to, aby nemohl sledovat, co se děje o tři skupinky vedle, zvlášť pokud je také střelcem a účastníkem závodu. Sehnat rozhodčí nestřílející v dostatečném počtu je asi nereálné. Někde se střílí a je kamerový záznam jak střelců, tak terčů, ale to je v HFT asi ještě nereálné. (ne, že by mi to vadilo, na střelnicích je to běžné a nikdo se nad tím nepohoršuje)
I když je rozhodčí přes půl trati daleko, není pro nikoho sebemenší problém reklamovat sklopku že nepadá a volat k ní rozhodčího. Nepadající sklopka je ve srovnání s bezpečností závodu nepodstatná drobnost, pokud se tedy někdo neumí se zbraní patřičně chovat, nestačí mu poučení, nestačí mu upozornění ve skupince vlastní nebo i sousední, pak je na místě zavolat rozhodčího a upozornit jej na problém - hned, ne po závodě. Pak už je na rozhodčím, jak to vyhodnotí a jestli hříšníka vyloučí ze závodu hned, nebo se na skupinku více zaměří a počká, jak to bude pokračovat. Při dnešní penetraci fotících účastníků závodu a přítomnost i několika focení schopných přístrojů ve skupince není problém opakovanou nevhodnou manipulaci se zbraní třeba i vyfotit a ukázat rozhodčímu (ukázat rozhodčímu při závodě, ne pověsit na facebook nebo fórum dva dny po něm). (i když je to na hraně, někdo by mohl namítat, že si mobilem někdo měří úhel, vzdálenost... nebo jej nějak jinak používá k nesportovnímu chování)
To, jestli někdo vidí nebezpečnou manipulaci se zbraní v rozporu s pravidly a místo upozornění onoho střelce se raději otočí zády a dělá že nevidí, než by se s někým hádal a napomínal ho, to je druhá věc, ale tu ani sebelepší pravidla nevyřeší.
Autor:  xpetrx [ pon 24. úno 2020 20:02:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
Sami sobě ve skupině rozhodčími je jasný. Když jste ve skupině dva, jeden střílí v ideálním případě ten druhý hlídá. Jenže když střílíte a ten co hlídá vám za hlavou začne nabíjet.... A vedle na stanovišti může být prázdno. Je to extrém, proti tomu asi nebude obrana. A stalo se to.
Nechci řešit co bylo. Řešíme aby nebylo.
Autor:  petr [ pon 24. úno 2020 23:01:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
No právě, co se stalo už změnit nedokážeme, ale pokud je problém, že ani vedle na stanovišti už nikdo nebyl, tak to, že máš rozhodčího třeba o dvě stanoviště dál ti vůbec nepomůže.

Pokud jde o popisovaný extrém, pořád máš možnost přerušit závod - to může kdokoliv, požádat kolegu, který za tebou nabíjel aby odložil zbraň tak jak je na podložku hlavní směrem k terči, zavolat rozhodčího ať situaci zkontroluje. Pokud je zbraň kolegy při kontrole opravdu nabitá, tak není co řešit a rozhodčí ho může vykázat z trati hned - porušení pravidel je celkem jasné a prokazatelné.

Opravdu si myslím, že jiná varianta než přerušit závod a upozornit rozhodčího hned není. A není podstatné, jestli je rozhodčí s píšťalkou na vedlejším stanovišti nebo o dvacet stanovišť dál - prostě vznikla nebezpečná situace, přerušit závod, řešit s rozhodčím.
Autor:  JosefRune [ úte 25. úno 2020 6:48:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
https://report-foto.rajce.idnes.cz/3.HF ... Zimowy.jpg
Autor:  petr [ úte 25. úno 2020 8:51:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Nošení zbraní na závodech
V poučení upozornění na nošení zbraní bylo a nejspíš ho přitom nikdo neviděl nebo ho jen upozornil když se potkali a nevolal k tomu rozhodčího. Dva dny po závodě těžko hodnotit.

Prostě https://www.youtube.com/watch?v=XDJEPjvbbs4
Stránka 4 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/