FIELDTARGET.cz

Vše o vzduchovkách a jejich příslušenství.
Právě je ned 28. dub 2024 15:24:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 12:19:38 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Takže každý nováček má 3 roky držet ústa a krok, než se dostane k výsledku, který nebude vypadat jako šňůra korálků na niti?

Jen jestli Vás pak s těmi 29 body nebude najednou v rozstřelu o 1 - 15 místo příliš.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 12:26:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 13. črc 2020 20:49:55
Příspěvky: 73
Nevím, co tu pořád řešíš. Upřímně je mi jedno, jestli budu poslední se 3 body nebo s 33 - prostě vím, že jsem "mamrd" a mám pořádně trénovat, případně hledat problém na technice. A sdílené pozice není třeba řešit - naprosto normální věc na velkých závodech (ať MČR nebo MS) - tam byla i při bodování 2-1-0 a 40 sklopkách hromada sdílených pozic (protože moc střelců).
Čára nul je pouze nešvar, který tě dokáže na závodě rozhodit - tak jako mě dosud rozhazovala čára jedniček, než přišla nula nebo druhý dech :D . Navíc začátečníci si v té změti nul alespoň schovají "opravdové nuly", takže v tom nevidím překážku.

_________________
HFT WINNERS!
https://hftwinners.cz

Air Arms EV2 MKIII + Sightron SIH 4-12x40 FTMOA-20

Walther Terrus 4.5mm (Strix tuning) + Delta Optical Entry 3-9x40 AO IR Mil Dot


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 12:42:02 
Offline
Člen CAFTA

Registrován: pát 07. úno 2014 20:37:35
Příspěvky: 513
Bydliště: Velká
Dušane,

aby mohlo rozhodnout, kdy poprvé střelec chyboval, potřebuješ mít opsané všechny zásahy do tabulky, ze které pak určuješ pořadí, včetně toho, na kterém stanovišti daný střelec začínal, případně to řadit takto ručně a zveřejnit všechny karty, protože jinak nikdo nemá šanci to zkontrolovat. Pokud jen jednoduše spočítáš jedničky, tak tuto informaci nemáš k dispozici. (a jeden z argumentů co tu byl kdesi zpětně je, že jedničky se líp počítají, soutěžící to lépe zvládnout spočítat a bude míň chyb, pokud každý pořadatel rozdělí sdílená místa - všechna - podle tohoto pravidla, tak jediný problém je pro vícekolové soutěže, že ty procenta budou vycházet celkem divoce).
I když jak si tak hrajeme na spravedlivé vyhodnocení - když bude někdo začínat na sérii 6 nezáludných stagí a druhý na 6 povinných za sebou - připadne ti to hodnocení "kde poprvé střelec chyboval" spravedlivé? A podobný problém - když dojdeš v půlce závodu ke sklopce, která je tak omlácená, že místo kam máš střílet už nevidíš - za mě máš zcela jiné podmínky, ne v přírodních rozmarech počasí, větru, světle, ale v technických parametrech terče, které jsou popsané v pravidlech, než střelci co tam začínali a je na místě sklopku reklamovat a alespoň nechat uvést do souladu s pravidly (očistit, přestříkat - tuším tam něco o tom, že má být plech okolo a místo zásahu v nějaké barevném kontrastu je). Normálně je mi to jedno, a neřeším to, ale pokud byla jednička za cinknutí neprůkazná, neobjektivní a nesoutěžní, pak je potřeba zmínit i tyto aspekty, které jsou podobně pochybné, jako jestli to cinklo nebo ne, když hlavní záměr by měl být cíl trefit a sklopit.

Sdílená pozice sama o sobě mi nevadí, jen na nich bude asi ve střední části výsledkového pole celkem narváno... V jiných soutěžích je také běžné, že se na nějaké pozici umístí třeba 2-3 soutěžící, ale zřídkakdy to bývá třeba pětina všech soutěžících - to už mi přijde divné. A tím pak počítání výsledku z více závodů do nějaké soutěže ještě víc ovlivní to, o kolik se ten první urval od té velké skupiny, co bude třeba sdílená 2-moc a může mít 92% nebo taky 60%.

_________________
Air Arms TX200 Mk3 / Optisan Viper 10x44
Air Arms S400F / Sightron SIH TAC 4-12x40 MD / kinderpažba
Air Arms HFT500 / Sightron SIH TAC 4-12x40 MD


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 12:54:06 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Zuki - OK, děkuji za diagnózu, změnil jsem si podpis na Mamrda.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 13:05:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 13. črc 2020 20:49:55
Příspěvky: 73
Nevím, proč to vztahuješ na tebe, mluvil jsem o sobě. Ale aspoň už jsme tu dva mamrdi, samotnému mi bylo smutno 8-)

_________________
HFT WINNERS!
https://hftwinners.cz

Air Arms EV2 MKIII + Sightron SIH 4-12x40 FTMOA-20

Walther Terrus 4.5mm (Strix tuning) + Delta Optical Entry 3-9x40 AO IR Mil Dot


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 13:31:17 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Zuki: "Začátečníci si v té změti nul schovají opravdové nuly".

A jak si je schovají? Schovají je proto, že budou v jednom pytli s těmi, co už nějakou dobu střílí a opravdové nuly už tak často nemají. Takže bude jedno, jestli trefíš 5 x za sebou milimetr až centimetr od killzóny, nebo do dubu za potokem. Výsledek je, že dlouhou dobu nevidíš žádné nebo téměř žádné zlepšování, i když to nebude pravda. Prostě jsi stále na té samé sdílené pozici. A že jich přes střední část výsledkové listiny bude požehnaně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 19:29:43 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 21. led 2014 11:42:43
Příspěvky: 1780
Bydliště: Praha
Pokud jde o mne..., sport má být sport a mít jasná pravidla, které eliminují podvody. A to tento systém splňuje. V FT toto bodování funguje léta a nikdo nemá problém. Nevím, proč by měl být problém u nás. A jak už jsem někde psal, motivaci si musí najít každý sám v sobě, žádné body a ani nikdo jiný to za něj neudělalá.

_________________
https://www.air-chrony.com (střelecké chrono)
https://www.tactical-evo.com (příslušenství pro střelce)

Vždy bojuj do poslední sklopky!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 20:31:15 
Offline

Registrován: úte 28. led 2014 21:44:11
Příspěvky: 204
Čau, mě se líbí ten starej systém. Jak to mají v Anglii? Teď to moc nesleduju.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 20:56:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 28. led 2019 22:56:51
Příspěvky: 31
Bydliště: Praha
Ahoj všichni
Moc pěkná debata, až jsem nevydržel a musel něco napsat. Mě v zásadě bodování 0/1 nevadí rozhodně jsem pro eliminaci prostoru pro sporné hodnoceni (většina už to zažila), ale lepší by bylo vymyslet technické řešení indikace zásahu mimo killzonu. Také hodně záleží na tom jakou trať kdo postaví. Spíš nechápu proč se procentualní úspěšnost přepočítává podle nejlepšího střelce v závodě, to může být zavádějící.100% je 100% takže zásah všech terčů a podle toho dál. Taky ve společných skupinách podle 0/1 se smáznou i několika bodové rozdíly, pro někoho dobře, pro někoho špatně.

Hordo : Díky za zpracování statistik je to zajímavé co to dělá s tabulkami. Hlavně neklesej na mysli a nenech si střílení kazit počtem bodů, já začínal před třemi lety a užívám si každý závod i ten kde se mi nedaří. Uvidíš , že se ti za čas bude dařit lépe.

Já jsem zvědav jak to bude vypadat na ME v Cholticích až se tam sjede přes 200 lidí, to budou teprve tabulky :-)
Tak se mějte a brzy na viděnou na závodech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: pát 28. led 2022 22:51:12 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Prepocteni procent k nejlepšímu střelci má u terénních závodů jednu důležitou vlastnost, a to že eliminuje rozdílnost podmínek a tratí. Nedokonalost pravidel HFT je jinde. Neznají pevné soutěžní sestavy, které by umožnily vytvoření žebříčku. A také to, že by mohl vzniknout opravdový pohár. Pohár organizace, do kterého by mohl být započten každý závod, který pevnou sestavu zařadí a do kterého by se pak započítávaly (třeba) 3 nejlepší procentuální výsledky. To nabízí možnost pěkného a transparentního celorepublikového srovnání za přijatelných podmínek pro všechny. Podmínka účasti na 4 závodech z 5 vybraných závodů, to má k poradnemu poháru dost daleko.

Ano, závod s velkým počtem závodníků je jednou ze slabin nového systému bodování (pokud tedy všichni netouží po pár sdílených místech).

Já střílím rád a budu rád střílet i dál, ale nemusí to být nutně jedna "velká sdilena výsledková hromada" ve výsledcích HFT dle aktualizovaných pravidel CAFTA, nad kterou bude dohlížet pár panů nad životem a smrtí, co nejsou ochotni dodržovat vlastní psaná pravidla.

Ale cesta 1-0 není rozhodně cestou k zatraktivneni sportu pro širší veřejnost, ani nevyužívá pro bodování možnosti, které nám tato krásná disciplina technicky dává.

A když tady několikrát zaznělo, že pro FT je bodování 1-0 dobre, je vhodné si uvědomit:
1) na kolik terčů se FT střílí?
2) proč není FT tak populární jako HFT?
3) není kontraproduktivni přibližovat HFT k FT?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz