FIELDTARGET.cz

Vše o vzduchovkách a jejich příslušenství.
Právě je sob 27. dub 2024 17:43:23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 9:02:34 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
P.S.: Jak jste si problematiku popsali vy, než jste do toho řízli? Zjistili jste, že to na první pozice nebude mít vliv a že budete muset míň počítat, tak jste do toho řízli? Že vaše argumenty (3-1-0 je masakr, všichni podvádí, horší střelce posune 1-0 nahoru, všichni to chtějí, závody jsou jen o vnitřní motivaci) jsou dost ... nedoložitelné? V rozporu s tím, co plyne z přepočtů tabulek?

Z pohledu horších a průměrných střelců je změna kterou děláte (vyřadit cca. polovinu hodnocených zásahů) psychologicky na podobné úrovni, jako kdyby se průměr killzón v pravidlech zmenšil na polovinu. To by mělo obdobný dopad. A první pozice by to také neovlivnilo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 9:08:10 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. led 2014 9:16:14
Příspěvky: 275
To myslíš vážně!?: Dobře Vláďo, pro méně chápavé znovu.

Přečti si znovu kdo co psal, než se vyjádříš.

_________________
Odkaz: John Steele.
Odkaz na stránky WINNERS.

,,Nechť má Bůh slitování s mými nepřáteli, neboť já je mít nebudu.´´
George S. Patton


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 9:15:27 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Kde jsem se mýlil?

A jak jste změnu analyzovali vy, než jste do toho rizli?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 11:14:58 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. led 2014 9:16:14
Příspěvky: 275
V otázce kdo je nejen méně chápavý mám jasno, díky za objasnění. :D
Můžeš si rozšířit podpis… ;)

_________________
Odkaz: John Steele.
Odkaz na stránky WINNERS.

,,Nechť má Bůh slitování s mými nepřáteli, neboť já je mít nebudu.´´
George S. Patton


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 11:24:29 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Nu, konečně jsi "překousl" urážku svého majestátu. To se cení ... :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 11:27:15 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Když už jsi u těch podpisů, tak Patton byl v poněkud jiné situaci, než ty na tomto fóru - ale musím uznat, že se jeho slov držíš skutečně obdivuhodně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 14:42:47 
Offline

Registrován: pát 05. úno 2021 20:50:25
Příspěvky: 62
Ještě 88 terčů, v zásadě podobné, pohyby hlavně 2. a 3. čtvrtina, nejméně sdílených pozic 3 - 1 - 0, v porovnání se 30 terči sdílených pozic celkově némě, což je logické, když je 88 terčů a 34 střelců.

K diskuzi, původně jsem se zařekl, že sem nebudu nic psát, protože diskuze byla více o pocitech zastánců obou stran, ale i používání argumentačních klamů, zesměšňování jiných názorů a podobně. Udělal jsem výjimku, strávil pár hodin a dal sem nějaká data, ať to není jen o pocitech. Teď zase diskuzi opustím, protože se stejně nese ve stejném duchu. Máme to zapotřebí? Jen odpověď:

Máte problematiku hezky popsanou a zdokumentovanou, ale nemůžu si pomoct, ale vypadá to že vám nejvíce vadí velká skupina střelců uprostřed výsledkového pole a stavíte to nad:
- spravedlnost-poctivost bodování
- rychlejší průběh závodu, jelikož se o zásahu nediskutuje
- atd. jak jsem psal dříve.

I když je 1 - 0 určitě sportovnější, tak ano, teď to pro mne není ta nejdůležitější metrika. S tím, co dnes nastřílím, mi vlastně jakékoli z těchto bodování nevadí, ale dokážu na to kouknout i pohledem juniora (od kterého mám přímo zpětnou vazbu), nebo začátečníka. Počtem lidí je naše disciplína v republice velmi okrajová a zástupy nováčků nevidím, proto teď klidně obětuji tu sportovnost, než je odrazovat. Třeba v roce 2021 jsem málokdy viděl medaile juniorům, protže se ji 5 prostě nesejde. V rychlosti závodu problém nevidím, stihnout, i s diskuzí ohledně zásahu, se dá 88 terčů, 30 je jak nic.


Přílohy:
Poznámka: 1 - 0
88-krysa-2020-1-0.png
88-krysa-2020-1-0.png [ 150.14 KiB | Zobrazeno 4553 krát ]
Poznámka: 2 - 1 - 0
88-krysa-2020-2-1-0.png
88-krysa-2020-2-1-0.png [ 172.43 KiB | Zobrazeno 4553 krát ]
Poznámka: 3 - 1 - 0
88-krysa-2020-3-1-0.png
88-krysa-2020-3-1-0.png [ 165.79 KiB | Zobrazeno 4553 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: sob 29. led 2022 20:45:18 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Přepočítal jsem Skýcov podle hodnocení 1-0 a 3-1-0.

Oba způsoby hodnocení hýbou s pozicemi v celém rozsahu tabulky. Oba jím hýbou obdobně, stejným směrem. Pro jednoznačnost jsem do původního souboru doplnil nové listy, jeden se stejnými tabulkami 1-0 a druhý se stejnými tabulkami 3-1-0. Za pořadí jsem doplnil nový sloupec s přepočtenou výslednou pozicí. Oranžově jsem označil pozice které se zhoršily, zeleně které se zlepšily (ale to je asi irelevantní - je to prostě nový způsob bodování a tak se výsledky liší). Důležité je, že v obou případech probíhá změna stejným směrem.

Ohledně sdílených pozic - z původních 51 sdílených pozic v 2-1-0 se u 1-0 stane 53 sdílených pozic, u 3-1-0 pak 37 sdílených pozic.

Takže u větších závodů s vyšším počtem účastníků a vysokým počtem sklopek to vypadá takto.

Tabulka na odkazu zde:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QPjDfxitliiG3Dmix1vCvRqMNO7FCLqt/edit?usp=sharing&ouid=104470343677375329351&rtpof=true&sd=true


Přílohy:
Skýcov - sdílené pozice dle způsobu hodnocení.PNG
Skýcov - sdílené pozice dle způsobu hodnocení.PNG [ 8.18 KiB | Zobrazeno 4514 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: ned 30. led 2022 16:07:28 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Přidávám ještě Choltice, přepočítané na 1-0 a 3-1-0.

Protože bylo málo lidí, nejsou rozdíly vidět tak hezky , jako tomu bylo na Skýcově. I tak je jednoznačné, že posuny v umístěních jsou u 1-0 a 3-1-0 stejným směrem, že při 1-0 jsou bodové zisky na posledních pozicích (a obecně dlouhé série nul) silně demotivační. Pružináři a Junioři jsou na nich vyloženě biti. Obdobně jako psal Saifi u 88tky, stává se, že pokud někdo z hořších juniorů či pružinářů sundá jednu sklopku a jinak dává samé nuly, přeskočí několik jiných, kteří setrvale cinkají, ale nesundají.

Sdílené pozice - u bodování 3-1-0 jich je cca. o 1/3 méně. V kategorii OPEN bylo 42 účastníků. Bodování 1-0 má 31 sdílených pozic, bodování 2-1-0 má 29 sdílených pozic, bodování 3-1-0 má 21 sdílených pozic.

Červená pozice - v souboru který jsem měl k dispozici od Kubajzze byla vymazána tabulka zásahů u tohoto střelce, použil jsem tedy průměr bodů, kteří měli ostatní v dané sdílené pozici.

Přepočet výsledků je na odkazu:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qWdaBVqZcJmQ-QgrbP3QWcxBm_SMrOYM/edit?usp=sharing&ouid=104470343677375329351&rtpof=true&sd=true


Přílohy:
Choltice sdílené pozice dle způsobu bodování.PNG
Choltice sdílené pozice dle způsobu bodování.PNG [ 8.44 KiB | Zobrazeno 4467 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bodování 1/0 (padla/nepadla)
PříspěvekNapsal: ned 30. led 2022 19:25:09 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 21. led 2014 11:42:43
Příspěvky: 1780
Bydliště: Praha
Pořád mi v těch propočtech chybí, jak chceš zajistit férovost resp. úmyslné nebo neúmyslné podvody.

_________________
https://www.air-chrony.com (střelecké chrono)
https://www.tactical-evo.com (příslušenství pro střelce)

Vždy bojuj do poslední sklopky!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 32 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz