FIELDTARGET.cz

Nemienim sa zapajat do vasej diskusie o bodovani 1-0. Zaujimalo by ma iba podla coho usudzujes ze FT nie je take popularne ako HFT?

_________________
Steyr LG110 + NS Diamond 10-50x60
Steyr Challenge Field Target + Vortex Viper PSTII 2-10x32

http://www.ft-hft.sk

Zkusil jsem vzít pár reálných historických soutěží u Aleše (LaRiJr dělá pěkné tabulky) a přepočítat je. Od každé soutěže je k dispozici klasika 2 - 1 - 0 (očištěná o rozstřely, z těch se stala sdílená pozice), nové bodování 1 - 0 a pro zajímavost 3 - 1 - 0. Už mě to přestalo bavit, možná ještě udělám 88čku, ať je vidět vliv více terčů, ale víc už asi fakt ne .

Co je vidět na první pohled, bez hlubokých statistik a analýz:

* TOP pozice se nehýbají, tam má bodování vliv minimální.
* Konec se většinou také moc nehýbe.
* Nejvíce pohybů je zhruba v 2. a 3. čtvrtině.
* 1 - 0 je na pohled docela demotivační, zvlášť u pružin. Přitom začít s pružinou je pro nováčky cenově příznivé a to i s kvalitní pružinou od AA nebo HW.
* Sdílené pozice, čekal jsem, že některá varianta s tím hodně zahýbe, ať už že počet sníží, nebo zvýší, ale neděje se. U 1 - 0 a 2 - 1 - 0 není jasný vítěz, nejlépe si snížením počtu sdílených pozic vede 3 - 1 - 0. U pružin to je doslova do očí bijící.
* 2 - 1 - 0 posunuje ty co jsou vyrovnanější a pravidelně alespoň cinkají výsledkově výš, viz poznámka níže.
* 3 - 1 - 0 žádný masakr na nováčky není, jak zaznělo.

V pružinách stojí za povšimnutí, co udělá 1 - 0. Pavel položil jedinou sklopku a polovinu sklopek úplně minul. Míša nepoložil nic, ale cinkal, úplně minul 6x. Kdo je lepší střelec? Za mě jednoznačně Míša, bodování 1 - 0 hovoří jinak. A nenadržuju ani jednomu, oba jsou to moji junioři. Tedy jak tu zaznnělo několikrát, že lepší střelec je ten, který položí více, nemusí to tak být.

Za mě, pokud bych měl něco vybrat, volil bych 3 - 1 - 0. Střelcům, co jdou najisto po bodech, to dává jistou odměnu za riskování. Kdo si střelí raději na jistotu do plechu, ten se bude držet vprostřed pole a asi by to střelbu na jistotu snížilo, získat o dva body víc, nebo jeden ztratit, to stojí za riskování. A místo 0 psát 1, to bednu stejně neovlivní. A k nováčkům a juniorům je to stále přívětivé.

Hlavně, úplně správně by se takovéhle porovnání a statistiky měly dělat ve větším množství celý rok 2022, ani ten můj vzorek není reprezentativní množství. Mezitím by běžela diskuze s pro a proti a po vyhodnocení by se teprve měly měnit pravidla. To, jakým způsobem změna proběhla, má jistou pachuť a není divu, že budí takové emoce a asi ještě dlouho bude...

Obrázky zkusím postupně nacpat jako přílohy do dalších odpovědí.

2. letní krysa 2019

1. zimní krysa 2019 PCP

1. zimní krysa 2019 pružiny - tady je to zajímavé

3. letní krysa 2020

Vloni jsem si dělal stejné statistiky. Mám je ještě uložené. Nedělal jsem je ale jen na tabulkách od Aleše a bohužel v těch tabulkách bylo překvapivě dost chyb proti výsledkům, které byly zveřejněny jako konečné pořadí. Nebudu ale kluby jmenovat.

Odpověď na to, zda nedělat 3-1-0 je tady ještě dohledatelná.

K Sajfiho textu dávám příznak "líbí" a plně se s ním ztotožňuji.

Za mě je 1-0 nejhorší varianta, co mohla HFT potkat. Tedy pokud nechcete zvýšit počet terčů v každém závodu alespoň na dvojnásobek. A to evidentně nechcete.

Ale třeba se členové CAFTA ještě pochlapí a až se někdy svolá valná hromada, tak si to vyříkají trochu méně unáhleně a násilně, než jak proběhla stávající změna pravidel.

I cesta může být cíl.

Souhlas

Máte problematiku hezky popsanou a zdokumentovanou, ale nemůžu si pomoct, ale vypadá to že vám nejvíce vadí velká skupina střelců uprostřed výsledkového pole a stavíte to nad:
- spravedlnost-poctivost bodování
- rychlejší průběh závodu, jelikož se o zásahu nediskutuje
- atd. jak jsem psal dříve.

Přijďte se sklopkou-zařízením, které s jistotou indikuje zásah plechu a věřím, že máte šanci návrat k bodování 2-1-0 ovlivnit.

Mějte se.

_________________
Odkaz: John Steele.
Odkaz na stránky WINNERS.

,,Nechť má Bůh slitování s mými nepřáteli, neboť já je mít nebudu.´´
George S. Patton

Dobře Vláďo, pro méně chápavé znovu.

Vadí mi víc věcí, pro které je bodování 1-0 celkově méně vhodné pro HFT z pohledu téměř všech účastníků závodu. Jediní, pro které se bodováním 1-0 nic nezmění, jsou střelci v čele tabulky (jako třeba ty, Kubajzzz, MTV, ...). U nich lze mluvit o přínosu v tom, že nemusí umět napočítat do dvou a mohou se mezi stage víc bavit a koukat, kde co lítá. Pro všechny ostatní střelce změna bodování na 1-0 znamená také:

- smažou se rozdíly mezi střelci. Ti, co už něco umí, budou ve stejném pytli s těmi, co střílí do kopru,
- samo o sobě je bodování 1-0 demotivační. A neříkej mi pls., že to je o vnitřní motivaci. Když se podíváš na Sajfiho tabulku pružin, tak je zcela evidentní, že polovina startovního pole by měla pod 5 bodů z 30 možných a poslední 2 by si v bodování 1-0 ani neškrtli. Jestli na tohle zase napíšeš, že mají víc trénovat a nelézt na závody, budu už vážně pochybovat o tvé soudnosti. Závěrečné pozice tabulek PCP nejsou o moc lepší,
- jakmile počet závodníků převýší 30, statisticky nejde nemít sdílené pozice. (Ano, jsou běžné a budou ve všech způsobech bodování, ale je žádoucí je pokud možno eliminovat),
- snadnosti rozpoznání cinkla-necinkla se dá pomoct při stavbě trati, pokud to považuješ za tak zásadní problém.

Za mě - zařízení na indikaci zásahu si řešte někde na ME/MS, nebo si tyhle závody bodujte 1-0. Na ostatní závody to nepatří. Pokud máte touhu měnit bodování, tak 3-1-0 je spravedlivější než 2-1-0 a to než 1-0. 2-1-0 je ale natolik zakořeněné, že bych ho neměnil.

A zcela názorně o co se snažíte - princip je obdobný, jako když na terči s okružími 1-10 budete počítat jen 10tky (nebo jen zásahy do černého - ale podle poměru okruží ke kilzóně se bavíme někde 8 nebo 9, v některých případech 10 versus zbytek světa). A pokud začátečníka demotivuje nižší počet bodů, má držet ústa a trénovat... Ano, přístup "mistra".

Sklopka umí 2 okruží, je jen na nás jak jejich podobu definujeme, ale vy 50 % rozlišitelných zásahů prostě hodláte ignorovat a možnosti terče nevyužít s tím, že to je pro sraby.

A-propos - už sis přepočítal tabulku zásahů ze Skýcova, abys věděl, co vlastně chceš? Klidně ji sem hoď...