FIELDTARGET.cz

Vše o vzduchovkách a jejich příslušenství.
Právě je pát 29. bře 2024 11:09:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: sob 03. pro 2022 22:43:30 
Offline
Člen CAFTA

Registrován: ned 26. led 2014 14:31:18
Příspěvky: 226
Na valné hromadě CAFTA jsme se po bouřlivé diskusi dohodli, že se pokusíme v roce 2023 resuscitovat Celorepublikový pohár HFT, původně byl pod jiným názvem.

Pohár bude tvořit zatím neupřesněný počet závodů, jejichž výsledky se budou do poháru započítávat. S tím, že účastníkům se dudou škrtat výsleky z 20% nejhorších závodů. Tedy například pokud bude v poháru deset závodů, budou se závodníkům počítat výsledky z osmi z nich, ve kterých dosáhli nejlepší výsledky, tedy pokud bude závodů v poháru pět , budou se škrtat výsledky z jednoho závodu atp.
Výsledky do poháru budou započítávány bez ohledu na kategorie.
Tři nejlepší účastníci budou automaticky zařazeni do širší nominace do národního reprezantačního týmu.
Žádám tímto zástupce jednotlivých klubů, aby nabídli termíny závodů, které chtějí zařadit do Celorepublikového poháru HFT 2023, abychom mohli zahájit jednání o konečném počtu závodů a případně se pokusili o úpravu termínu jednotlivých závodů. Není podmínkou, aby kluby byly členy CAFTA.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: úte 13. pro 2022 18:08:40 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Ahoj,

určitě je super, že jste se rozhoupali udělat něco jako pohár, ze kterého jako vedlejší produkt vypadne i celkové pořadí zúčastněných. Palec nahoru.

Jen ještě zvažte systém počítání výsledků. Jestli takto sankcionovat každého, kdo neobjede alespoň 80 % vyhlášených závodů. Takto je Váš systém nastavený a logicky nebude fungovat při malém množství závodů, nebo ani při větším množství závodů, umístněných fyzicky daleko od sebe.

Druhá možnost, v ligových soutěžích obvyklejší, je počítat jen 3, nebo 4 nejlepší výsledky. Když je někdo pilnější, je to jeho bonus a dostane tak možnost si průměrný výsledek závodů počítaných do poháru zlepšit. Je to takový obecný princip motivace lidí se zlepšovat (a opravit si případný špatný výsledek).

V případě rovnosti nejlepších výsledků (např. při kritériu 3 nejlepších výsledků mají první dva 3 x 100 % výsledek) se do porovnání jejich výsledků pro celkové pořadí započítá oběma čtvrtý nejlepší výsledek (případně pátý, atd., pokud by čtvrtý nestačil - ale to už je spíš teoretická souhra náhod, v praxi se příliš nevyskytující) dokud nebude jeden lepší a druhý horší. Pokud taková situace nastává, tak zpravidla jen u vyrovnaného souboje o první a druhé místo, takže to není nijak náročné.

V systému, který nevím proč navrhujete vy, znamená vynechání jednoho závodu nad limit nenávratný propad střelce do hlubin žebříčku. To nikoho moc nemotivuje. Tím spíš, čím víc povinných závodů bude (a čím dál od sebe budou fyzicky umístěny). Pak to bude zase o pár bláznech, co objedou všechno. Ostatní budou jen koukat, bez možnosti přímého porovnání se zbytkem republiky...a pohár jako by pro ně nebyl a za rok se zase propadne v zapomnění. Nebo se naopak zapojí jen pár klubů blízko u sebe a zase to nebude atraktivní pro víc, než pár lidí z dané lokality a dál zůstanete rozdrobení na svých pískovištích.

Při počtu do cca. 12 závodů by nemělo být potřeba počítat více než 3, max. 4 nejlepší výsledky, aniž by bylo reálné riziko shody pořadí dvou lidí. Systém 3 nejlepších výsledků a cca. 15 závodů po celé republice umožní zahrnout do porovnání většinu lidí, co střílí v Čechách, na Moravě i Slezsku, aniž by museli pro plnohodnotné zapojení do poháru jet přes celou republiku. A dopočet umístění při případné shodě bodů není nijak náročný.

Jediné co nejde, je kombinovat závody 1-0 a 2-1-0 (jiné % hodnocení úspěšnosti). Jde samozřejmě pro zahrnutí do poháru závody 2-1-0 přepočítat na 1-0. Obráceně to nejde, protože systém 1- 0 znamená nenávratnou ztrátu informací.

Právě na těchhle žebříčcích ale systém 1-0 ukazuje, že není pro souhrnné hodnocení ligových soutěží tak vhodný, protože redukuje procentuální rozptyl výsledků (snižuje základnu a redukuje počet možností úspěšnosti) a tedy zvyšuje možnost shody výsledků v žebříčku. Ale vždycky se to při shodě dá pro konkrétní dvojici/trojici dopočítat dál.

Samozřejmě, kdyby se 1-0 hodnotilo třeba MČR, ME a MS, a naopak z klubových soutěží jedoucích i při relativně nízkém počtu závodníků 2-1-0 by se počítal pohár pro celou ČR, který by byl základem pro kvalifikaci na výše uvedené mistrovské soutěže, dávalo by to svůj smysl a oba systémy by mohly fungovat tak, jak je to pro ně výhodnější. A je pak jen na nastavení kritérií, jestli by se na MČR kvalifikovalo cca. 150 lidí kteří absolvují alespoň 3 bodované závody - a ti by se mohli zúčastnit bez dalších výhod, kdežto na ME 10 lidí na MS 5 lidí, kteří by pak měli právo na podporu vaší "asociace".

Takové nastavení by naopak motivovalo zahraniční střelce, aby zde absolvovali alespoň 3 závody, kterými by se na MČR kvalifikovali.

Ale přesně v tomto je pro mne "klubová" politika vaší "asociace" těžko pochopitelná.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: stř 14. pro 2022 17:26:02 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 21. led 2014 11:42:43
Příspěvky: 1776
Bydliště: Praha
Koukneme, zjistíme a vyhodnotíme. Díky za příspěvek.

_________________
https://www.air-chrony.com (střelecké chrono)
https://www.tactical-evo.com (příslušenství pro střelce)

Vždy bojuj do poslední sklopky!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: pát 16. pro 2022 8:45:20 
Offline
Moderátor

Registrován: stř 12. bře 2014 20:19:47
Příspěvky: 850
Bydliště: Havířov
S tím pohárem souhlasím, ale pro reprezentaci by měla být jasné kriteria a také nominační závody vyhlášené dopředu. Ne, že komise bude nominovat reprezentaci dle jejího uvážení. Kdo chce reprezentovat tak se těchto závodů určitě zúčastní.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: sob 17. pro 2022 2:51:35 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Malý počet nominačních závodů bude mít ale opět nevýhodu, že se na ně musí všichni sjet. Pak je tu druhá možnost, a to nominovat na ME a MS předem stanovený počet nejlepších (např. 10 a 5) ze všech závodů předem stanoveného předchozího období (např. 10 či 12 měsíců).

Lidé by se pak mohli nominovat, aniž by jezdili přes celou republiku. Při průběžném vyhodnocování by bylo všem zřejmé, kdo je a kdo už není na nominačních pozicích vždy v dostatečném předstihu před dalším závodem (kdo chce zabojovat, mohl by přijet, ostatním by bylo zřejmé, zda se ještě mohou do nominace prostřílet, či už nikoliv). A jak by to asi vypadalo je vidět v sekci HFT v tabulce Pohár a statistice závodů bodovaných 2-1-0, případně i 1-0 (byť tam je méně závodů a lehce zkresleno "mistrovskými" závody).

A poslední, ale ne na posledním místě. V "nominaci" na ME či MS je nutné říci, že by se zřejmě "nesoutěžilo" o to, kdo tam má právo jet a kdo ne, protože tyto závody jsou zpravidla otevřené. To by nominační systém musely zavést (a respektovat) všechny organizace a země, které soutěžící vysílají. Předmětem nominace by měla být spíše finanční podpora "národního svazu" (pokud si na něj tady hrajete). Kdo si platí vše sám, může se na nějakou národní nominaci vykašlat. Tyto zahraniční soutěže jsou finančně náročné (nejen startovné, ale i doprava a ubytování), proto by to takto dávalo smysl.

U MČR jsme "na domácím hřišti". Tam může být nominace naopak povinná. Zajistila by, že se na vrcholný domácí podnik nedostane i někdo, kdo drží vzduchovku poprvé v ruce, ještě mu na ní vlaje igelit a při omezené kapacitě závodu (např. 120 střelců) nezabere místo jiným, zkušenějším střelcům jen proto, že se přihlásí dřív a zaplatí love. Z tohoto pohledu dává smysl už jen kritérium, aby se střelec vůbec prostřílel do poháru (letos v soutěžích 2-1-0 a 3 započítaných závodech by se nominovalo 108 střelců, nebo v systému 1-0 pak 56 střelců). To by pak motivovalo střelce, aby v roce před MČR absolvovali alespoň 3 závody. Nebo nejprostší kvalifikační kritérium, a to předchozí účast alespoň na jednom závodu, počítaném do poháru. To by nediskriminovalo žádného místního střelce (ani zahraniční, kteří sem alespoň jednou v sezoně mimo mistrovskou soutěž zavítají) a současně zajistilo, že se na MČR neobjeví naprostý nováček. Na mistrovský závod by tak mohl přijít jen člověk, který už alespoň zná pravidla a ví se, co se od něj dá čekat. V tomto roce v systému 2-1-0 by to bylo 197 nominovaných, v systému 1-0 pak 162 nominovaných.

Toť přemýšlení nahlas (na základě obdobných pravidel v jiných soutěžích).

Horda


Naposledy upravil Horda dne čtv 29. pro 2022 22:47:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: stř 21. pro 2022 18:21:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 26. led 2019 18:06:30
Příspěvky: 38
Doladění detailů necháme na odbornících.
Každopádně klub NKS chce určitě do poháru zařadit naše dva plánované závody 13.05.23. a 7.10.23.
První se bude 100% konat v lokalitě Štekrova mlýna. https://nks-as.team/udalost/zavod-na-ko ... 13-5-2023/

Druhý závod 07.10. 23. Buď též na Štekru, nebo na starém místě u myslivcovo boudy.
Záleží jestli nám bude Štekr vyhovovat.
Vše včas upřesníme včetně harmonogramu.

_________________
Webová stránka
Facebook
YouTube


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: pát 23. pro 2022 13:41:20 
Offline
Člen CAFTA

Registrován: ned 26. led 2014 14:31:18
Příspěvky: 226
Objevují se nám tu první vlaštovky v podobě závodů navržených kluby do Celorepublikového poháru HFT 2023
    NKS 13.5.2023 Štekrův mlýn
    HFT Morava sever 2. 9. 2023 Petrušov
    HFT Morava sever 3. 9. 2023 Petrušov
    NKS 7.10.2023 Bude upřesněno
Pokud by nastala kolize termínů budeme se snažit o dohodu, aby mohlo být závodů co nejvíce.
Děkuji klubům za dodané termíny


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: čtv 16. úno 2023 0:11:57 
Offline

Registrován: sob 06. lis 2021 21:42:14
Příspěvky: 193
Bydliště: Dobříč
Ahoj,

děkujeme za poslední nabídku na zapojení se. Prodiskutovali jsme. Pokud by to skutečně byl celorepublikový pohár, případně pohár alespoň jako ten Moravský, tak bychom neváhali. Ale tohle je relativně malá záležitost. A způsob vyhodnocování výsledků se nám nezdá být nejlepší.

Děkujeme tedy za nabídku, my se připojovat v tuto chvíli nebudeme.

Zdravím,

Horda


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: pon 17. dub 2023 16:14:49 
Offline
Člen CAFTA

Registrován: ned 26. led 2014 14:31:18
Příspěvky: 226
Zdá se, že počet závodů Celorepublikového poháru HFT 2023 se ustálil na deseti závodech:

29.04.2023 Stárkov, Česká sklopka
30.04.2023 Stárkov, Česká sklopka
13.05.2023 HFT Team NKS na konci světa
17.06.2023 Bohumín, Česká sklopka
18.06.2023 Bohumín, Česká sklopka
02.09.2023 Petrušov - MP 2023
03.09.2023 Petrušov - MP 2023
23.09.2023 Stárkov, Česká sklopka
24.09.2023 Stárkov, Česká sklopka
07.10.2023 HFT Team NKS na konci světa

První závod tedy bude za dvanáct dní!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Celorepublikový pohár HFT 2023
PříspěvekNapsal: pon 15. kvě 2023 0:29:18 
Offline
Člen CAFTA

Registrován: ned 26. led 2014 14:31:18
Příspěvky: 226
Průběžné výsledky poháru po třech závodech


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz